2021-05-27 第204回国会 参議院 厚生労働委員会 第19号
私、当時外口局長だったと、一緒に、まず高齢者に特有な、高齢者だけの診療報酬を全部なくしたんですよ。若い人と同じ点数の評価にしよう、別項目はなくそうと。そのことによって実は、慣れてきたという話もありましたけど、これをやったらもう十分じゃないかという意見もかなり多かったんです、それができたので。でも、今思うと、やっぱり私は更に進めるつもりではありましたよ。
私、当時外口局長だったと、一緒に、まず高齢者に特有な、高齢者だけの診療報酬を全部なくしたんですよ。若い人と同じ点数の評価にしよう、別項目はなくそうと。そのことによって実は、慣れてきたという話もありましたけど、これをやったらもう十分じゃないかという意見もかなり多かったんです、それができたので。でも、今思うと、やっぱり私は更に進めるつもりではありましたよ。
ここでは、リハビリテーション学校協会や理学療法士協会、日本作業療法士協会、三者の連名で、厚生労働省の医政局、当時、外口さんでしたが、に対して要望が出ております。簡単に要約すれば、実習課程をしかるべく、例えばガイドラインをつくったりマニュアルをつくったりして向上させてくれ、臨床実習施設の要件を厳密にしてくれなど、当然の要望であります。
立派な外口さんという先輩の局長さんなどと御議論させていただいて実現をしていただいたんですけれども。
岡本 全勝君 総務大臣官房地 域力創造審議官 門山 泰明君 厚生労働省労働 基準局安全衛生 部長 宮野 甚一君 厚生労働省職業 安定局高齢・障 害者雇用対策部 長 中沖 剛君 厚生労働省保険 局長 外口
○政府参考人（外口崇君） 社会保険診療は高度の公共性を有することから、消費税は非課税とされております。このため、平成元年と九年に診療報酬改定を行い、仕入れに要した消費税負担分を措置し、医療機関の負担が生じないようマクロレベルでは対応してきましたが、特に高額な投資を行っている個々の医療機関にとっては負担感があるといった意見があります。
○政府参考人（外口崇君） 今回、中医協で検討しておりますのは、まず、今までの改定の結果の検証、それから、今度消費税が更に上がるときに高額の投資による消費税負担を区分して手当てをすること、これは、高額の投資分だけを手当てするのではなくて、従来のやり方との組合せという可能性も含めての検討となりますので、よく検証しながら、現場の御意見をお聞きしながら、より良い方法を考えていきたいと思います。
後藤 斎君 国土交通副大臣 奥田 建君 大臣政務官 内閣府大臣政務 官 稲見 哲男君 事務局側 常任委員会専門 員 五十嵐吉郎君 政府参考人 厚生労働大臣官 房審議官 篠田 幸昌君 厚生労働省保険 局長 外口
○政府参考人（外口崇君） 薬価についての御質問でございますが、二年に一度の薬価改定の際に、基本的には市場実勢価格で見直しをしているところでありますけれども、医療上の必要性が高く、原料が高騰するなどの理由で薬価が生産コストなどの原価を下回っている、いわゆる不採算品目については薬価の引上げを行っております。
員 大嶋 健一君 常任委員会専門 員 松田 茂敬君 政府参考人 財務省主税局長 古谷 一之君 厚生労働省医政 局長 大谷 泰夫君 厚生労働省健康 局長 外山 千也君 厚生労働省保険 局長 外口
○政府参考人（外口崇君） 保険料の徴収や被保険者の適用の業務は保険者機能の重要な役割の一つであります。協会けんぽにおいて、これを日本年金機構が行う仕組みとしておりますのは、協会けんぽの事業所が厚生年金の事業所と重なっておりまして、厚生年金の適用や保険料徴収と併せて行うことが事務の効率化や事業所の負担の軽減になることによるものであります。
政府参考人が外口保険局長しかいらっしゃらないので、本当に、医政局長であったときのお顔の方が実はなじんでおりまして。 いずれにいたしましても、この総合診療医に関しましては、さまざまなところで反対意見も出ているところであります。
○あべ委員 さらには、日本は専門医の数が多過ぎるということも言われておりまして、この専門医の認定の制度そのものをやはり変えていかなければ、本当に質が伴った専門医がどうかということに関しても、さまざま議論が出ている部分でございますが、特に、かかりつけ医というのも今まであったわけでございますが、外口保険局長にお聞きしますが、総合診療医とかかりつけ医というのは一体何が違うか、教えてください。
○あべ委員 私は、今回、大臣に質問せずに外口保険局長に質問しているわけでございますが、外口保険局長が説明が何か曖昧になるような部分をやはりつくっていくのはいけないと思っておりまして、現在の複雑な保険料の方式をもっと簡素化しないと、保険局長がその状態であるのに、国会議員なんか多分中身がわかっている人はほとんどいませんから。
外口、大谷両政府参考人より、現在状況の確認を行っているところであり、不正請求の事実関係を詳しく調査をし、不正があった際には厳正に対処するとの答弁がなされましたが、その後の状況はどうなっているのか、また、大臣としてどのように感じておられ、指導したのか、その認識をお伺いをしたいと思います。そして、この問題が事実ならば、大臣としてしっかり取り組むべきだと思いますが、決意をお伺いをしたいと思います。
員 松田 茂敬君 政府参考人 総務省自治行政 局選挙部長 田口 尚文君 法務省刑事局長 稲田 伸夫君 厚生労働省医政 局長 大谷 泰夫君 厚生労働省社会 ・援護局長 山崎 史郎君 厚生労働省保険 局長 外口
○政府参考人（外口崇君） 御指摘の週刊誌で報道された事案につきましては、現在、状況の確認を行っているところであり、仮に診療報酬の不正請求等があった場合には厳正に対応していきたいと考えております。 なお、歯科訪問診療については、一人の歯科医師が同時に複数の患者の歯科訪問診療を行うことは想定しておりません。
○政府参考人（外口崇君） 昨日の報道以来、今朝まで状況確認に努めておりますが、御指摘の返還総額についてはまだ把握できておりません。
会計検査院事務総局第二局長 藤崎 健一君 会計検査院事務総局第三局長 小林 誠治君 会計検査院事務総局第四局長 太田 雅都君 政府参考人 （警察庁交通局長） 石井 隆之君 政府参考人 （厚生労働省医薬食品局長） 木倉 敬之君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 外口
各件審査のため、本日、政府参考人として警察庁交通局長石井隆之君、厚生労働省医薬食品局長木倉敬之君、厚生労働省保険局長外口崇君、農林水産省食料産業局長針原寿朗君及び国土交通省自動車局長中田徹君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○外口政府参考人 厚生労働省では、脳脊髄液減少症の診断、治療法を確立するための研究に助成を行っており、この研究班において、脳脊髄液漏が確実な症例の診断基準が作成されたところであります。現在は、この研究班では、周辺病態の診断基準等についてもさらなる研究が行われております。
員 大嶋 健一君 常任委員会専門 員 松田 茂敬君 政府参考人 金融庁監督局長 細溝 清史君 総務省情報流通 行政局郵政行政 部長 福岡 徹君 財務省理財局長 田中 一穂君 厚生労働省保険 局長 外口
政府参考人 （厚生労働省労働基準局長） 金子 順一君 政府参考人 （厚生労働省労働基準局安全衛生部長） 宮野 甚一君 政府参考人 （厚生労働省職業安定局長） 森山 寛君 政府参考人 （厚生労働省職業安定局派遣・有期労働対策部長） 生田 正之君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 外口
○外口政府参考人 給付率の変化に伴って医療費水準が変化する、いわゆる長瀬効果の検証についてでございますが、最近では、平成十五年四月に被用者本人の患者負担割合を二割から三割に引き上げたことに伴い、一人当たり医療費が四・二％低下した事例があります。
本案審査のため、本日、政府参考人として外務省領事局長沼田幹男君、厚生労働省医政局長大谷泰夫君、労働基準局長金子順一君、労働基準局安全衛生部長宮野甚一君、職業安定局長森山寛君、職業安定局派遣・有期労働対策部長生田正之君、保険局長外口崇君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
最高裁判所長官代理者 最高裁判所事務 総局刑事局長 植村 稔君 事務局側 常任委員会専門 員 藤川 哲史君 政府参考人 原子力安全委員 会委員長 班目 春樹君 法務省刑事局長 稲田 伸夫君 厚生労働省保険 局長 外口
松田 茂敬君 政府参考人 内閣官房内閣審 議官 道盛大志郎君 内閣府政策統括 官 梅溪 健児君 内閣府政策統括 官 原田 保夫君 総務省行政評価 局長 新井 英男君 厚生労働省保険 局長 外口
○政府参考人（外口崇君） 平成元年と九年の診療報酬改定におきまして、医療機関の仕入れに要した消費税負担分について医療機関の負担ができる限り生じないようにマクロレベルでは対応してまいりましたが、特に高額な設備投資を行った場合には十分に手当てされていないのではないかとの御指摘があることは承知しております。
○政府参考人（外口崇君） 高額投資の具体的な基準につきましては、現時点ではまだお答えすることは困難でありますが、中医協の下に設置した新たな分科会におきまして、病院、診療所、歯科診療所、薬局などの実態を把握した上で検討していきたいと考えております。また、御指摘の高額投資への措置以外の診療報酬での対応につきましても、併せてよく検討していきたいと思います。
事務局側 常任委員会専門 員 五十嵐吉郎君 常任委員会専門 員 塩見 政幸君 常任委員会専門 員 大嶋 健一君 常任委員会専門 員 松田 茂敬君 政府参考人 厚生労働省保険 局長 外口
○政府参考人（外口崇君） 平成二十四年度の診療報酬改定におきまして、既に多くの医療機関で算定されております栄養管理に関する加算について、診療報酬の簡素化の観点から入院基本料等に包括して評価することといたしました。その際、管理栄養士の確保できていない医療機関については、二十六年三月末まで管理栄養士が確保できていなくても入院基本料等を算定できることとしております。
○政府参考人（外口崇君） 長期の入院治療が必要な患者さんに対して十分な医療が確保されるよう、難病患者などの入院につきましては、障害者施設等入院基本料などにおきまして、平均在院日数を要件とせずに評価を行うこととしています。また、難病の患者さんなどを受け入れた場合の加算といたしまして、難病等特別入院診療加算、超重症児・者入院診療加算及び準超重症児・者入院診療加算などの評価を行っております。
○政府参考人（外口崇君） 現在も、栄養管理は大変重要でございますので、各都道府県の栄養士会に協力を求めるなどの努力もしておるところでございますけれども、先ほど申し上げました影響や効果、こういったことをよく考えまして、次期改定に向けて必要な検討、対応をしていきたいと考えております。
厚生労働大臣 国務大臣 （少子化対策担当） 小宮山洋子君 財務副大臣 五十嵐文彦君 文部科学副大臣 高井 美穂君 内閣府大臣政務官 大串 博志君 政府参考人 （財務省主税局長） 古谷 一之君 政府参考人 （厚生労働省老健局長） 宮島 俊彦君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 外口
各案審査のため、本日、政府参考人として財務省主税局長古谷一之君、厚生労働省老健局長宮島俊彦君、厚生労働省保険局長外口崇君、厚生労働省年金局長榮畑潤君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
○外口政府参考人 負担割合の明確化についての御指摘でございますけれども、確かに老人保健制度のときには負担割合が不明確であって、主に被用者保険の保険者さんの方でございますけれども、これから先どのぐらい負担がふえるのかというような御指摘がありました。ただ、これは負担割合が五対四対一というように明確化されたところでございますので、その意味での明確化ということは御指摘のとおりだと思います。
これは年齢、疾病にかかわらず、医療提供体制の部分が非常に大きく影響するところだと思っておりますが、この医療提供体制が、都道府県ごとに医療計画を見ている中で、それを国として調整係数を本当に行うべきかどうかということに関して、外口参考人、お答えください。
○あべ委員 今、外口さんがおっしゃった高齢者の保険料負担、地域間格差がなくなったということは非常に大きいわけでございますが、もう一点大きいのは、公費、現役世代からの支援、高齢者の保険料という負担の割合が明確になったということであると私は思いますが、外口参考人、いかがでしょうか。
文部科学大臣政務官 神本美恵子君 政府参考人 （内閣府政策統括官） 村木 厚子君 政府参考人 （総務省自治税務局長） 岡崎 浩巳君 政府参考人 （財務省主税局長） 古谷 一之君 政府参考人 （厚生労働省医政局長） 大谷 泰夫君 政府参考人 （厚生労働省老健局長） 宮島 俊彦君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 外口
各案審査のため、本日、政府参考人として内閣府政策統括官村木厚子さん、総務省自治税務局長岡崎浩巳君、財務省主税局長古谷一之君、厚生労働省医政局長大谷泰夫君、厚生労働省老健局長宮島俊彦君、厚生労働省保険局長外口崇君、厚生労働省年金局長榮畑潤君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕
厚生労働副大臣 西村智奈美君 厚生労働副大臣 辻 泰弘君 厚生労働大臣政務官 藤田 一枝君 厚生労働大臣政務官 津田弥太郎君 政府参考人 （内閣府大臣官房少子化・青少年対策審議官） 伊奈川秀和君 政府参考人 （内閣府大臣官房政府広報室長） 別府 充彦君 政府参考人 （厚生労働省保険局長） 外口
本件調査のため、本日、政府参考人として内閣府大臣官房少子化・青少年対策審議官伊奈川秀和君、大臣官房政府広報室長別府充彦君、厚生労働省保険局長外口崇君、年金局長榮畑潤君の出席を求め、説明を聴取いたしたいと存じますが、御異議ありませんか。 〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕